KODI Fanklub Polska

Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
  • Strona:
  • 1
  • 2
  • 3

TEMAT: Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ?

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/10 18:52 #13396

  • adekbws
  • Junior
  • adekbws
  • Offline
  • Postów: 8
  • Pomógł: 0

Cześć wszystkim.
Chcę dodać do swojego lcd 52' w salonie smart tv.
Zastanawiałem się nad AndroidBoxem ale trafiłem na temat o Raspbery PI 3.

Pytanie na początek jest szybkie i proste. Czy warto wykorzystać najnowszą maline jako Smart TV ? Koszt jej to około 200-250zł Natomiast gotowca AndroidBox mogę kupić nawet za 160zł np.: allegro.pl/mxq-android-4-4-smart-tv-box-...8gb-i6105378382.html .

Pytanie czy taki gotowy Androidbox w podobnej granicy cenowej ok. 250zł może dorównać malinie lub jest od niej lepszy? Czy w ogóle malina się nada na SmartTV.
Chcę mieć możliwość szybkiego przeglądanie internetu i oglądania filmów z neta.
Cenie sobie jakość sprzętu i narzędzi nie miałem nigdy maliny dlatego też pytam.
Pozdrawiam
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/10 19:31 #13397

  • kobrawerde
  • Bywalec
  • kobrawerde
  • Offline
  • Postów: 231
  • Pomógł: 23

  • KODI: Kodi 16 Jarvis
  • OS: LibreELEC-Mod-uvcvideo-7.0.2 / Linux Mint
  • Sterowanie: OrigenAE RC153 / Streacom ST-IRPB
  • HTPC: LibreELEC (AeonNOX) / Linux Mint 17.3 Rosa
Niestety pewnie nikt nie ma obydwu sprzętów aby porównać i obiektywnie ocenić ...a chwalić będzie każdy to co ma :P
Ps. jak wcześniej gdzieś wspomniano na tego MXQ jest chyba dostosowane i dostępne FW OpenELEC i mod AlexElec np. tu : www.alexelec.in.ua/ ...
kodi.org.pl/forum/5-HTPC---Sprz%C4%99t/3...pc-pod-xbmc?start=60
ktoś miał wgrywać i dać znać jak się sprawuje ...ale na razie cicho ...mam nadzieję że nie uwalił sprzętu ? :(
Ps. już doczytałem po wgraniu OE nie działa poprawnie ! przynajmniej z tego wątku:
github.com/kszaq/OpenELEC.tv/releases/6.0.3.5



Ostatnio zmieniany: 2016/04/10 19:40 przez kobrawerde.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/10 20:29 #13400

  • adekbws
  • Junior
  • adekbws
  • Offline
  • Postów: 8
  • Pomógł: 0

No dobra nie wiem dokładnie co to za aplikacje ten OpenELEC i AlexElec ale po necie widze ze na Raspbery PI może to być wgrane.
Czyli punkt dla Raspbery PI.
Domyślam się, że nie ma testów pomiędzy jednym, a drugim sprzętem ale oczekuje odpowiedzi od użytkowników posiadających jaki kolwiek, typu: Mam Raspbery Pi 2b i jako smart tv jest swietne bo ... lub mam MXQ jest...
Ostatnio zmieniany: 2016/04/10 20:30 przez adekbws.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/11 08:36 #13401

  • Zbychu
  • Senior
  • Zbychu
  • Offline
  • Postów: 871
  • Pomógł: 95

  • KODI: Najnowsza Beta
  • OS: OpenElec, W7-64
  • NAS: TAK
  • MySQL: TAK
  • Sterowanie: Piloty: Logitech 300i, Medion x10, Key: Logitech k400, Android Remore: Yatse
  • HTPC: 2xPC + RPi, czasem Android
Jezeli chcesz korzystać z przeglądarki na OE na Malinie to raczej kiepsko to widze.
AFAIK nieoficjalna wtyczka Chrome nie dziala na RPI
Inne dystrybucje powinny dac rade

Moim zdaniem jezeli chcesz uzywac urzadzenie do czegos wiecej niz KODI to bierz Android. Jezeli samo KODi (czyli filmy, streamin, youtube) - brałbym malinę
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/12 22:04 #13420

  • adekbws
  • Junior
  • adekbws
  • Offline
  • Postów: 8
  • Pomógł: 0

Możesz bardziej opisać dlaczego kiepsko widzisz korzystanie z przeglądarki na Malinie ?
Na maline nie mogę wgrać androida ?

To może ktoś polecić na tę chwilę najlepszy sprzęt na smart TV przy założeniu cena-jakość do 300zł. Tak jak wspominałem dobra przeglądarka internetowa oraz oglądanie filmów online,youtube.
MINIX NEO X5 to dobry sprzęt ?

Także co powiecie na temat tego, ja jestem pod wrażeniem minimalizacji sprzętu, pewnie duży minus to brak możliwość rozbudowania, mało wejść USB lecz może można zastosować rozdzielacz : www.aliexpress.com/item/Vensmile-Windows...30-933e-d3e7fd037412
Ostatnio zmieniany: 2016/04/12 23:39 przez adekbws.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/13 10:27 #13423

  • Zbychu
  • Senior
  • Zbychu
  • Offline
  • Postów: 871
  • Pomógł: 95

  • KODI: Najnowsza Beta
  • OS: OpenElec, W7-64
  • NAS: TAK
  • MySQL: TAK
  • Sterowanie: Piloty: Logitech 300i, Medion x10, Key: Logitech k400, Android Remore: Yatse
  • HTPC: 2xPC + RPi, czasem Android
Osobiscie nie znam / nie testowalem Androida na RPI. Pewnie cos tam istnieje ale powiedzialbym ze raczej niszowe rozwiazania.

Na RPi generalnie ludzie uzywaja:
1) openElec (bardzo obciety linux, zamkniety ale super stuningowany pod KODI = szybkosc i stabilnosc)
2) wieksze dystrybucje Linuxa (masz tam juz dostep do GUI, przegladarke, mozesz isntalowac dodatkowe programy itp)

Jezeli potrzebujesz czegos wiecej niz centrum multimedialne szukałbym raczej dedykowanego urządzenia pod Adnroid.

osobiscie mam smart TV z wbudowana przegladarka i aplikacjami, ale przesiadlem sie na malinę z OpenElec. Okazalo sie ze w sumie przegladarki www nie potrzebuje ( w domu sa tablety, komorki itp jezeli chce cos sprawdzic na szybko)

Bardziej zalezalo mi na plynnym odtwarzaniu audio, video, zdjeciach + obsluga jednym pilotem z TV...
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/13 21:19 #13427

  • adekbws
  • Junior
  • adekbws
  • Offline
  • Postów: 8
  • Pomógł: 0

No ok powiedzmy, że faktycznie przeglądanie netu jest wygodniejsze na zwykłym kompie.
Natomiast taka sprawa jest wiele serwisów typu CDA.pl na których można oglądać filmy online. Czy posiadając RPI mogę to bez bezproblemu wykonać ?
Czy mając wgrany openElec moge też sie tym cieszyć lub jeśli nie to czy mogę mieć jeszcze wgrane jakieś inne dystrybucje na jednej karcie ?
A jeśli nie to czy mogę przekładać karty z wgranymi systemami bez większych konfiguracji ?
Zastanawiam się poważnie nad RPI bo w sumie pracuje jako automatyk i pewnie przyda się taki sprzęt.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/13 21:22 #13428

  • broda1725
  • Junior
  • broda1725
  • Offline
  • Postów: 84
  • Pomógł: 3

  • KODI: 15.2
  • OS: OpenElec 6.0.1
  • HTPC: Raspberry Pi 2 + radiatory + karta sd 16gb + dysk My Passport 500gb
Podobno można zrobić dual boota łacząc czystego linuxa i OE.
Serwisów jest pełno ja miałem kiedyś Player HD Egreat R6S Pro i powiem jedno po przesiadce na RPI2 z OE (KODI) nigdy więcej nie wrócę do playera, masz pełno serwisów filmowych i telewizyjnych tak zwanych IPTV.
Możesz przekładać karty z różnymi systemami, system jest tylko na karcie w żadnej pamieci systemu.
Jeśli jesteś automatykiem to polecam jak najbardziej jeśli ci nie przypasi jako Player to wykorzystasz go w innym celu.

Zbychu pozwolę zrobić małego offtopa. Jak masz ustawione w ustawieniach ograniczenie FPS w menu podczas oglądania filmu ? ja nie zmieniałem i mam na 10fps ale trochę drażniące są te skoki.
Ostatnio zmieniany: 2016/04/13 21:27 przez broda1725.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/15 09:36 #13441

  • leszmesz
  • Junior
  • leszmesz
  • Offline
  • Postów: 7
  • Pomógł: 0

  • KODI: 0
Witam
To ja testowałem openelec na MXQ i jak na razie wyszło to marnie.. ALEXelec nie testowałem bo jeszcze nie pozbierałem się z czasem i chęcią po pierwszym teście.
Jeżeli ktoś chce korzystać na MXQ z aplikacji YT na androidzie to sobie raczej nie poogląda bo FULL HD tnie, sprzęt nie wyrabia. Co ciekawe na aplikacji kodi FULL HD działa normalnie. Osobiście posiadam jeszcze nettopa z openelec (prawie jak malina tylko że większe i mocniejsze ;) ) także mam porównanie android boxa i openeleca i zauważalne jest jedno. Kodi na openelec jest bardzo stabilne, na MXQ nie jest tak różowo łapie zawiechy kiedy chce, ale nie można powiedzieć że nie da się z tego korzystać - po prostu trzeba się do tego przyzwyczaić. Jeżeli chodzi o przeglądarki na android box to też chyba nie chodzi wszystko jak należy.. ale dokładniej jeszcze kiedyś to potestuje. Na openelec nie ma przeglądarek ale to wiadomo dlatego najlepszym rozwiązaniem jest coś takiego: Nettop z openelec + windows 7. Mam tak zrobione i na starcie wybieram system jaki ma się uruchomić: openelec lub windows 7. Do multimediów odpalam openelec, a jeżeli chce coś więcej wskakuje na winde. Rozwiązanie niemal idealne poza jednym ale.. nettop o takich parametrach: www.gizmaniak.pl/6522/asus-s1-kolejny-nettop-z-ion-em-2/ na openelec przy materiale Full HD jest minimalnie obciążony gorzej przy windows bo na przeglądarce Chrome lub firefox przy wejściu na stronę np YT i odpaleniu Full HD procesor zaczyna zacinać (obciążenie 100%). Dużo lepiej działa na przeglądarce IE bo ona wykorzystuje akceleracje sprzętową ale też wydaje mi się że jest na styku. Co do kodi na windows to działa bez problemu bo w pełni wykorzystuje kartę graficzną. Może niedługo pozbędę sie MXQ i kupie malinę wtedy będę miał większe porównania. Podsumowując jeżeli komuś zależy na korzystaniu z przeglądarek i aby mieć openelec który szybko się odpala do multimediów należy rozglądać się za jakimś dobrym Intel NUC i mieć na nim dwa systemy do wyboru.

PS. Należy tu wspomnieć jeszcze jedno odnośnie openelec: Jak wiadomo program Kodi jest rozwojowy i często aktualizowany na dzień dzisiejszy jest już wersja 16.2 jednak w systemie openelec kodi nie jest tak szybko aktualizowane bo stabilna wersja to nadal 15,2 i najnowsze wizardy mogą nam na nim nie chodzić wtedy używam kodi pod windows. Wiem że są openelec Beta ale ja czekam aż będzie oficjalnie wersja online do pobrania. Może dla kogoś wersje nie mają aż tak znaczenia ale np. ja czekam na Kodi 17 z nową skórką która wygląda bardzo zachęcająco i pewnie na początku odpalę ją pod windows bo na wersje z openelec będzie trzeba jeszcze poczekać.
Ostatnio zmieniany: 2016/04/15 09:52 przez leszmesz.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/16 21:34 #13444

  • broda1725
  • Junior
  • broda1725
  • Offline
  • Postów: 84
  • Pomógł: 3

  • KODI: 15.2
  • OS: OpenElec 6.0.1
  • HTPC: Raspberry Pi 2 + radiatory + karta sd 16gb + dysk My Passport 500gb
Ja mam pytanie co do dwóch systemów na czym to postawiłeś (dysk/pen/karta SD) i jakim programem. Niedługo składam nettopa lub ew. kupie gotowca i jestem zainteresowany ta opcją z dwoma systemami.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/16 22:05 #13446

  • kobrawerde
  • Bywalec
  • kobrawerde
  • Offline
  • Postów: 231
  • Pomógł: 23

  • KODI: Kodi 16 Jarvis
  • OS: LibreELEC-Mod-uvcvideo-7.0.2 / Linux Mint
  • Sterowanie: OrigenAE RC153 / Streacom ST-IRPB
  • HTPC: LibreELEC (AeonNOX) / Linux Mint 17.3 Rosa
Jak postawić dwa lub trzy systemy ...ale z OpenELEC bo chyba na tym Ci zależy musisz postępować według tego tutka : wiki.openelec.tv/index.php/Dual_Boot.
Mały mankament w tej opcji to to że jeśli chcesz tylko Windows + OE to tą metodą niestety nie da rady :-) .... ta metoda potrzebuje gruba do wyboru systemów. Więc jeśli koniecznie chcesz Windowsa instalujesz go jako pierwszego potem linuxa i dalej według tutka odpowiednie kombinacje z OE :-)
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/17 20:17 #13451

  • Admin
  • Admin
  • Admin
  • Offline
  • Postów: 59
  • Pomógł: 4

  • KODI: 16
  • OS: Windows7
To ze przeglądarka nie dziala na OpenElec to nie do konca prawda.
Działa z nieoficjanych wtyczek Chrome.

Jednakze niestety nie działa na malinie... :(
//Administracja kodi.org.pl
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/18 10:50 #13456

  • broda1725
  • Junior
  • broda1725
  • Offline
  • Postów: 84
  • Pomógł: 3

  • KODI: 15.2
  • OS: OpenElec 6.0.1
  • HTPC: Raspberry Pi 2 + radiatory + karta sd 16gb + dysk My Passport 500gb
kobrawerde napisał:
Jak postawić dwa lub trzy systemy ...ale z OpenELEC bo chyba na tym Ci zależy musisz postępować według tego tutka : wiki.openelec.tv/index.php/Dual_Boot.
Mały mankament w tej opcji to to że jeśli chcesz tylko Windows + OE to tą metodą niestety nie da rady :-) .... ta metoda potrzebuje gruba do wyboru systemów. Więc jeśli koniecznie chcesz Windowsa instalujesz go jako pierwszego potem linuxa i dalej według tutka odpowiednie kombinacje z OE :-)
Ok rozumie czyli zostaje przy samym OE.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/18 11:13 #13457

  • natural
  • Junior
  • natural
  • Offline
  • Postów: 14
  • Pomógł: 0

  • KODI: 16.0
  • OS: Windows 10
  • Sterowanie: Measy RC11
  • HTPC: Intel Compute Stick Z3735F
Jeśli masz bibliotekę RIPów BR 720/1080 (bądź zalezy Ci na płynności odtwarzania) to wszystkie boxy z andkiem na pokładzie poniżej WETEK CORE możesz wsadzić do kosza. To dlatego, że nie posiadają wsparcia dla 23.976 FPS (generalnie mniejsze bądź większe przycinki co około 41 sekund).
RBPI3 - pełne wsparcie.
Intel - pełne wsparcie.

Do pooglądania dwa slajdy:
https://vpx.pl/image/dard


Jeśli chodzi o jakość obrazu: najlepszy Intel, Himedia/RBPI 2-3 a na końcu Amlogic wespół z Rockchipem.
Jeśli szukasz czegoś uniwersalnego - łykaj to, dopóki nie będzie za późno:
allegro.pl/computer-intel-stick-32-gb-wi...ram-i6111156668.html
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/18 19:09 #13459

  • broda1725
  • Junior
  • broda1725
  • Offline
  • Postów: 84
  • Pomógł: 3

  • KODI: 15.2
  • OS: OpenElec 6.0.1
  • HTPC: Raspberry Pi 2 + radiatory + karta sd 16gb + dysk My Passport 500gb
Fajny ten intel stick ale ma jeden minus brak złącza SPDIF dla kina.
Fajnie też że Intel jest najlepszy a za nim Rpi2/3. Teraz mam Rpi2 ale nowy HTPC będzie na Intelu jednej rzeczy mi tylko będzie przeszkadzać brak obsługi pilotem (HDMI CEC).
Program Yatse fajny ale na dłuższą meta upierdliwy i mało intuicyjny, trzeba patrzeć co się wciska.
Mam też Logitech Harmony 200i który się tylko kurzy i zastanawiam się aby go wykorzystać jako pilot all in one (kino/tv/HTPC) tylko ten czujnik do niego aby był bezproblemowy, ew. Flirc ale nie wiem czy się sprawdzi z Harmony 200i.
Ostatnio zmieniany: 2016/04/18 19:13 przez broda1725.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/18 21:01 #13460

  • natural
  • Junior
  • natural
  • Offline
  • Postów: 14
  • Pomógł: 0

  • KODI: 16.0
  • OS: Windows 10
  • Sterowanie: Measy RC11
  • HTPC: Intel Compute Stick Z3735F
Zgadzam się: zawsze któryś box (rozwiązanie) czegoś nie ma. W każdym razie ja tego sticka zakupiłem. Mam Measy RC11 więc ból z obsługą znika. W zanadrzu do bezpośredniej obsługi pozostaje jeszcze PC Remote. SPDIF nie potrzebuję... Zdaję sobie sprawę, ze 2 GB na WIN10 to mało i będzie jeszcze mniej jak ta kobyła będzie się rozrastała. Wtedy kupię nowego sticka... bądź zainstaluję może openeleca :)
Obecny zakup czegoś pokroju N3150 to koszt około 750 zł. Kompletnie, jak dla mnie, nieopłacalny. Mam w domu dwa laptopy i tylko czyste lenistwo sprawia, że się na tego sticka zdecydowałem.
Posiadany do tej pory M8S+ traktuję jako przygodę/doświadczenie, z którego wyniosłem jedno: android jest dobry, póki co, na komórki. Niekoniecznie już na boxy czy tablety.
Ale to moje prywatne i SUBIEKTYWNE zdanie.Nikt nie musi się ze mną zgadzać :)
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/21 21:45 #13472

  • adekbws
  • Junior
  • adekbws
  • Offline
  • Postów: 8
  • Pomógł: 0

RPi3 już jest , słabo z czasem ale znalazłem dziś chwile na szybki test.
Openelec na pokładzie z kartą transcend x400 niestety na zasilaczu 1A (przypuszczam, że mógł mieć on spory wpływ na wydajność) wszystko bez przycięć jedynie podczas odpalonego filmu na YT i skakania po opcjach delikatne przycięcia.
Czekam na obudowę i lepszy zasilacz.
Muszę się tym pobawić w wolnej chwili. Nie wiem też jakie wtyczki powgrywać, możecie coś z góry polecić, takie co by mógł skorzystać każdy z domowników ?
Też z tą przeglądarką będę musiał coś ogarnąć.
Ostatnio zmieniany: 2016/04/21 21:47 przez adekbws.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/22 08:42 #13474

  • natural
  • Junior
  • natural
  • Offline
  • Postów: 14
  • Pomógł: 0

  • KODI: 16.0
  • OS: Windows 10
  • Sterowanie: Measy RC11
  • HTPC: Intel Compute Stick Z3735F
'trójka" potrzebuje 2,5A. Pochwal się ile dałeś za nią i ile jeszcze dołożysz.
Swoją drogą.. Intel stick zakupiony i przetestowany wstępnie. Porównam tylko do mojego byłego M8S+.... wszystko na plus. Te śmieszne "ośmiordzeniowe procesory" niech zostaną lepiej na smartfonach, w obecnej formie nie mają startu to Intela.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/22 11:47 #13476

  • spoko
  • Junior
  • spoko
  • Offline
  • Postów: 4
  • Pomógł: 0

kol natural napisz proszę jaki zasięg ma wifi w sticku na intelu - ja mam ruter w mieszkaniu oddalony o ok 10 metrów (po drodze są 2 ściany) i jak z zasięgiem po bluetooth - klawiaturę i myszkę miałbym ok 3-4 metry od sticka - gdzieś czytałem że takie urządzenia mają zasięg ok 1 metra ...
i przetestuj proszę jak chodzi Kodi i stacje tv na tym urządzonku i czy pociągnie dysk przenośny 2,5 o poj 750 GB
Ostatnio zmieniany: 2016/04/22 11:58 przez spoko.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Co lepsze: Intel stick czy Raspbery PI 3 jako SmartTV ? 2016/04/22 14:50 #13477

  • natural
  • Junior
  • natural
  • Offline
  • Postów: 14
  • Pomógł: 0

  • KODI: 16.0
  • OS: Windows 10
  • Sterowanie: Measy RC11
  • HTPC: Intel Compute Stick Z3735F
Nie mam możliwości przeniesienia ani TV ani routera w inne miejsce w mieszkaniu ale z tego co czytałem i widziałem nie będzie dobrze już przy co najmniej jednej ścianie (jeśli to żelbeton to jeszcze gorzej) i 5-6 metrach. Wieczorem sprawdzę za to BT.
KODI i stacje chodzą szybciej niż na moim lapku i3 i dyskiem 5400obr/min. Samo uruchomienie/zamykanie - dosłownie sekunda.
Dysku 2,5" żadnego nie mam ale z tego co wiem będzie problem i zalecają aktywnego huba. Mam 3,5" z własnym zasilaniem 1 TB WD Green i chodzi wzorowo.
EDIT. BT na pewno łapie do 5 m - powyżej wychodzę z pokoju i nie wiem co się dzieje na ekranie ;) Żony nie chcę angażować, bo mówi, że znowu coś "wydziwiam" :)
Ostatnio zmieniany: 2016/04/23 12:53 przez natural.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.
  • Strona:
  • 1
  • 2
  • 3
Moderatorzy: Regss, zet120, Admin
Zasilane przez Forum Kunena :: Diseño Zaragoza

Aby kontynuować, pokaż nam kim jesteś